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标题: 国内外病理工作流程的区别 [打印本页]

作者: dingwei 时间: 2009-9-27 14:50 标题: 国内外病理工作流程的区别

摘自中国病理网cl74： http://www.pathology.cn/bbs/viewthread.php?tid=39646&highlight=

第一个话题，我大概介绍一下国外的病理实验室工作流程。这里指组织病理科室工作，国内外关于病理实验室的定义有很大的区别。这个我下次讨论。我继续bqv 的讨论。我所说得的第2天发报告，不是下午，而是上午。
在公立医院，技术人员一般要10点左右出第一批片子，12点结束常规切片，下午一点出片结束。病理医生看片很快。有时5分钟能看20片。一般来说，病理医生下午一两点就能发出所有普通的病理报告。有些他们会要求再切得深一点，或其他的额外的特殊染色，免疫组化。这些技术人员需要尽量当天完成，不能迟于第三天。若是一些常规的额外的要求，在巨检取材时，就已经知道的，应当天完成。他们有教学任务。大概一年报告4000例。这中间很少听说有错误的。
在私人中型的病理实验室，技术人员一般要8点左右出第一批片子，10点结束常规切片，11点出片结束。病理医生看片更快。他们大概一年至少报告1万例。但他们没有教学任务。

第二个话题，国外病理医师的培训。当医学院毕业后，他们先实习一年，在当住院医生2年，然后升registar，申请病理专业，通过病理专业资格考试。一般人需要五年完成，才能成为病理医师，独立出报告。我想起码应该相当于副主任级别。在往上，就没有资格考试了。最多有专长，如结肠，乳腺等。还有管理部门的职位区分。

第三个话题，病理医生的待遇。在国外，大部分的病理医生的工资是记件的，技术人员是记时的。所以我们一般不管医生的考勤，只需他们不抱怨太慢就行。至于与内外科医生比的话。外科医生培训时间长，工作寿命短。在国外外科医生专业培训一般要10年。没有结束时，不能单独主刀，一定要有上级医生主刀，即使是简单的手术，如一般的阑尾炎。国外病理医师经常能工作到75岁，甚至80岁，只要他们愿意。我不知道有没有外科医生到75岁还能主刀。

病理医生在医院的待遇相对比较低下（主要是与内外科医生比)
这里内外科医生收入，是指合法收入吗？还是包括药品回扣，器械及检查提成，还有红包。我想在国外私人的病理实验室，病理医师的收入不会低于外科医生医生，考虑到生活质量及工作年限。具体多少，就不提了。按我国内的同学的话，不要刺激大家。那病理医师收入跟检验科及影像比呢？如Ｂ超，放射。我认为病理的技术人员总收入应不低于检验科相应级别太多。如５％－１０％。因为他们值夜班，还要独立出检验报告，承担更多的责任。

通常是两级医师复诊,疑难病例需要**医师复诊甚至全科讨论
这是国家法律规定的吗？还是只是通行规则。这个在成本控制上很有问题。我认为应该由三极的主任医师先看片，快速出报告。若他们也没有把握，全科讨论有用吗？我我对国内的情况不是很了解，当我的同学有不少在省级的三甲医院工作，大部分在辅助科室。听一位在综合三甲医院工作的同学介绍，那个医院的病理水平在国内还行。他们有１３个医生。我不知道有几位是主任医师。还有一个同学在三甲肿瘤医院病理科工作，听说是切片看片一起做。那国内的病理初级医生也做技术员的工作吗？您能给我介绍一下国内不同级别病理科室的规模，工作量，各级人员的工作职责及范围吗？

很多基层医院是因为医院想上等级才逼着开病理的，领导的重视否就可想而知了
这对我是好消息。国外公立医院也是这样的。我目前所在的医院规模不大，只有一个病理医师，相当于国内的县医院。而临近的一个医院规模稍大，相当于国内的地区医院，领导我所在的医院的日常工作，也只有一个病理医师。２００７年时，他们的病理医师辞职了，导致这个医院降级，比如由２A 降到2B。由于我医院有一个病理医师，我的经理需要每个月去他们的医院10 天，指导他们的工作。直到他们有雇到病理医生。基层医院的病理可，成本控制的好话，一样能盈利。关键在于管理的思维。

医院领导认为病理科效益上不去，那他们让你们自负盈亏吗？我同学在辅助科室，他说医院硬收他的科室一半的营业额。病理科也这样吗？
http://www.pathology.cn/bbs/viewthread.php?tid=39646&highlight=

作者: dingwei 时间: 2009-9-27 22:00

中国的改革迟早会和国际接轨。病理也一样。
我希望医生、技术员对国外有个了解，有个思想准备，别真到那一天会接受不了。我们院长就曾经和我说：国外技术员早上3点来上班，你们为什么不能？也许总有一天，我们真有可能会这样。在国外医生少，技术员、文秘人员多，因为一个医生的钱可以养活3个技术员（一个技术员可以养活4个文秘人员，更便宜），医生的很多杂事都由文秘来完成，如果真到那一天，我们的医生就要减少2／3，其实我给他算了一下，他给病理科工作人员的报酬总数和我们一样，只不过我们3个医生的钱给了一个医生，然后让他一个人干活，所以他们的医生收入很高。但这家单位拿的钱也不多，和检验差不多，还比检验少５％－１０％，我现在院长已经和我说病理应该比检验多一点，以前一直是检验多，这就是要我们病理人做出成绩，多与院长构通，让他明白一个科室的重要性不只是赚钱，一个病理科做好了，会带动整个外科系统赚钱，还能提高整个医院的外科水平，这是一本大账，院长一定算得过来。

作者: dingwei 时间: 2009-9-28 13:23

网友：曹大夫写道

上面说的我想是澳大利亚的情况。我可以简单的说一下美国的情况。
（1）组织病理科室工作：分活检小标本和大标本之分。活检小标本是在第2天早上的8-10点就开始出片（第一天收到，取材，固定），一般第二天报告就出去了。大标本是收到当天（第一天）取材（在下午5点钟后收到的一般第2天才取材），第2天下午片子就出来了，一般第3天出报告。有些技术员确实是早上3点上班，否则活检小标本在8-10点钟是出不来的。
（2）冰冻片：大学医院很多地方是住院大夫切的，忙的时候技术员帮助切，没有住院大夫的地方肯定是技术员切。
（3）国外病理医师的培训：美国病理医生的培训我在国内外病理交流版发个几个贴子，见
      http://www.ipathology.cn/forum/forum_display.asp?keyno=30960
      简单的说第一年的叫intern, 但是跟国内的实习医生是不一样的。国内的实习医生是毕业前的一年，而且内外妇儿神都转。美国的第一年的住院医生只做病理。
（4）诊断病理医生的待遇：美国的大学医院实行的是年薪制，所以看病例量的多少跟工资没多大关系。但是如果是私人private practice的地方（有些一般大学的医院也是如此），则是大家一起分挣的钱，这样就是整个的病理量越大，挣钱越多。一般是private practice挣钱肯定要多，但是有人喜欢学术医院的自由。大学医院病理科医生的工资跟其他科比是在中间，跟内科比不差，没有外科高，但是病理医生的生活方式life style 很好, 比内外科要好。美国整个医生行业的收入就很高.
（5）疑难病理的处理：没有特定的规矩。但是一般你如果认为需要别人的意见（input）,你可以单独给某个你信任的病理医生看，也可以拿到本病理专业小组会议上来看，看其他人有何建议，最后还是你负责发报告，你在报告的备注中可以写明这个病例XX医生也看过（当然人家要同意你这么写）并且同意诊断这么作，也可以写明这个病例杂小组会议上讨论过。
(6) 谁可以出报告：在美国只要你做完住院医生，只要有地方雇佣你为独立执业的病理医生，你就可以发报告，当然水平的高低是另外一回事，在法律上你可以发报告了，你的报告你自己负责。

作者: zhutong 时间: 2009-9-29 18:06

为什么老和国外比谁的工作量大、谁的收入更合理更高呢？还要3点钟上班，比搞IT的还辛苦，不怕切错片、发错报告

？中国的技术员有几个去过国外？估计能去的都不回来啦

...留不住人才是关键，还是想办法把中国人自己的事办好才是硬道理，当然国外的优点可以引进，只可惜没机会调研。现在国内还是有做得比较好的单位，病理科的地位和收入都高，可以总结一下，传授秘笈，让大家共同奔小康。

作者: dingwei 时间: 2009-9-30 13:53

地位和收入都高没有秘笈：多做事，做好事。

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